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俞敏洪和王石都**过《罗马人的故事》这本书。作者盐野七生日前接受了《中国企业家》杂志的*家专访，详细回忆了写这本书背后的故事。
盐野七生着一身黑，像一只矜持的鸬鹚，伺水而渔。她叼着白色的烟嘴，翘着脚，在很多日本人眼中，她不像个女人，因为她用一生在写古罗马的男人们。
16 岁那年，盐野七生读了古希腊诗人的一本书，被那个遥远的地中海世界吸引了。地中海的风物让她满怀憧憬，大学毕业后，她去了罗马。“地中海的阳光璀璨明媚，正像古代诗人所在的那个地方。”她陶醉在异国。回到日本后，面对“隔着一层雾”的国家和温和、暧昧的同胞，她很不适应，决计要返回罗马。她自己也没有想到，此后她在罗马一住就是50年。
盐野推崇**，在罗马，她先是用20年时间写了文艺复兴时期的女人，之后便转向了罗马的男人们——凯撒、奥古斯都、汉尼拔。从1992年开始，她以每年一本书的速度，花了15年时间，完成了这部时空纵深一千多年时间的罗马史，命名为《罗马人的故事》。
为了抒发浓烈的**情怀，几十年来，盐野每天上午写作四五个小时，不用电脑，只用纸笔写作，这不是一件容易的工作，她常常累得“爬不起来”。就坚忍、执着这一点而言，她觉得自己骨子里仍是个日本人。如今77岁的她，仍保持着日本女人的习惯，画着淡淡的、精致的妆。她说她的时间不多了，还有两本书要完成。“如果我被诊断出癌症，我不会去做任何*疗，我没有时间浪费。”
旅居罗马50年，盐野也有浓浓的乡愁，她每年会回日本两趟，每次住一个月。她被授予了意大利国家勋章，但这套《罗马人的故事》并没有在意大利翻译出版。“在意大利，做一个默默无闻的人生活，是一件蛮开心的事。”她说。
古罗马斗兽场依稀可见罗马帝国昔日荣光
千古一帝——凯撒，是西方人心中永远的**
她是一个有趣的存在：经济来源与影响力来自东方，但精神上属于异国。
一
CE：你是出于什么原因开始写古罗马故事的?
盐野七生：我从大学时代就非常憧憬地中海的世界。当时的日本还是很穷的，尽管如此，我还是在1963年**次去到了意大利。一个偶然的机会，我遇到了一个日本的编辑，他给了我一个题目“文艺复兴时代的女人们”，于是我开始了写作。
我花了20年的时间写文艺复兴时代的女人们，我想应该坚持写下去。但我觉得我还是要写男人的故事，于是我开始转向了罗马的男人们。我根本没有想要靠写作成为一个作家，所以我连一个笔名都没有，50多年来，一直用我的本名进行创作。但是，至少我守住了自己的兴趣，把写作坚持到了今天。
CE：你推崇**，在你眼里，何为“**”?
盐野七生：不论什么制度，什么社会，都是以人为基础的。任何组织都需要**，就好比羊群需要有牧羊犬，如果能够把**写好，我想我就能写好时代。
**中间有很多是政*家，为什么**多出政*家?原因是，要改变其他人的命运需要有权力，所以我认为社会需要政*家。当然，有权的人不能够只考虑自己的利益。自利的政*家再成功，我也没有兴趣。政*家需要利用权力为其他人办事，世界上是有这样的政*家的，只是有些知识分子不太愿意去看这一面。所以我写**、政*家，是因为我欣赏他们，这使我在日本受到了一些指责和批评。
CE：你曾经感叹日本是个“没有**的国度”，为什么?
盐野七生：不是说日本没有**，日本也有**，但是“性感”的**很少，几乎没有。我所定义的“性感”不是说观感上的性感，能够激发你的想象力的人，才叫 “性感”。所以，很多在历史上有很高评价的人，在我心目中并不一定就是那么崇高。比如说《罗马人的故事》里面的奥勒留，大家都说他是哲学家皇帝，是一个非常公正的皇帝，这没有问题，但是这个皇帝不会打仗，他之前的皇帝两年时间就能打完的仗，他花了10年也没打完。战争是在其他手段，包括外交手段无法解决问题的情况下一鼓作气解决问题的手段，它是一种快刀斩乱麻的方法，必须在短时间内结束，时间一长，死的人更多，经济损失也更大。奥勒留虽然写了很有名的《沉思录》，但是作为军队的司令官，总是沉思是不合格的。所以从某种意义上来说，我觉得他是一个挺可悲的人，他适合做作家或者历史学家，但做皇帝并不适合。
CE：在书中你讲了很多优秀皇帝的故事，也谈到了臭名昭著的皇帝，在你看来，好皇帝和坏皇帝的区别是什么?
盐野七生：要区分好皇帝和坏皇帝是值得思量的。比如，被认为最坏的皇帝尼禄，实际上他在外贸、经济方面还是有所作为的，只是因为他的母亲太厉害了，经常逼他，导致他烦了，最后动了杀机，所以被评价是最坏的皇帝。
当然，在我眼里，好皇帝和坏皇帝是有明确的界限的。罗马是个大帝国，这个大帝国涵盖了欧洲、中东、北非，为了把这个广大的区域领导起来，最重要的就是要建立组织。在我看来，在组织建设、制度建设方面，最伟大的人有三个：一个是凯撒，一个是奥古斯都，还有一个是提比略。在如何让制度发挥作用，并且持续下去这方面，我认为古罗马人是一等人。所以古罗马是个大帝国，它的制度建设得好，即使皇帝被杀了，帝国并没有崩溃，罗马帝国还是罗马帝国，这就是“罗马*下的和平”。一个人死了，制度不崩溃，这是好制度的**条件。
